Domanda:
C'è qualche ragione oggettiva per l'odio verso la macchina a tendina?
Mephisto
2015-03-15 11:18:34 UTC
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Anche se sono d'accordo sul fatto che un movimento composto con pesi liberi contro la gravità debba reclutare più muscoli (e in modo più equilibrato) di un percorso forzato su una macchina di isolamento, non riesco a capire certi estremi come l'odio verso la macchina lat pulldown, un oggetto così facilmente reperibile in quasi tutte le palestre e così facile da usare.

Una piccola ricerca su Internet mostra letteralmente centinaia di variazioni della stessa domanda: "Non posso fare pullup, cosa dovrei fare? " perché è una situazione molto comune che molti di noi devono affrontare. E, anche se capisco che la macchina lat pulldown non è la stessa cosa esatta di un pullup, penso che la somiglianza sia sorprendente e non riesco davvero a credere che qualcuno che ottiene un punteggio decente nella macchina pulldown non è in grado di fare pullup:

From workoutlabs.com

Inoltre, la barra è appesa a un cavo nella macchina pulldown, quindi il percorso che segue nello spazio durante le ripetizioni è abbastanza libero , molto simile a un peso libero a differenza di altre macchine. E puoi accumulare molto gradualmente aumentando il carico a passi molto piccoli da una resistenza quasi nulla.

Invece, le persone danno ogni sorta di strani consigli: pullup negativi (che gravano pericolosamente sulla presa, sulle articolazioni e sui tendini generale di principianti inesperti e probabilmente in sovrappeso), pullup assistiti da fascia (dove la resistenza è difficile da regolare e impossibile da regolare con precisione), esercizi surrogati come la riga invertita (il metodo che sto usando, ma nutro alcuni dubbi perché ovviamente non lo è la stessa direzione di trazione) e così via.

C'è una ragione ragionevole e oggettiva per evitare la macchina lat pulldown? (inoltre semplicemente "non è la stessa cosa"). Mi aspetto o una risposta relativa a qualcosa di reale che può essere compreso (direzioni delle forze, nomi dei muscoli, non lo so) o forse qualche riferimento a un documento accademico in cui sono stati confrontati due gruppi di atleti in allenamento.

Il motivo principale che posso dare è semplicemente che con le macchine a discesa, puoi variare i pesi da sollevare. ** Molte persone che lo eseguono non saranno in grado di tirare il proprio peso corporeo con una buona forma. ** Questo non ti aiuta con i pullup poiché ** il peso di base che devi sollevare è tutto il tuo corpo ** :) .
@Kneel-Before-ZOD Bene, questo è esattamente il motivo per cui c'è bisogno di cose surrogate che aiutano a costruire la forza per poter sollevare tutto il tuo corpo. Ecco perché c'è la lat pulldown machine ... Proprio perché devi fare lo stesso movimento ma utilizzando un peso minore che puoi aumentare progressivamente.
Tre risposte:
#1
+5
Dave Liepmann
2015-03-17 00:18:47 UTC
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Non sono convinto che le persone lo "odino". Penso che quello che stai vedendo sia probabilmente esasperato per quanto sia popolare la macchina in modo sproporzionato rispetto alla sua utilità.

pullup negativi ... pullup assistiti da banda ... esercizi sostitutivi come la riga invertita ...

Questi sono tutti modi validi per progredire verso i pull-up e per sviluppare la forza di trazione in generale. Lo stesso vale per la macchina a discesa. Ciascuno può essere utilizzato in modo improprio o consigliato in modo inappropriato.

Una delle maggiori preoccupazioni con la macchina pulldown è che le persone che sono pienamente in grado di ottenere pull-up si bloccano sulla macchina. Questo accade anche con altri metodi, ma le macchine sembrano essere il luogo in cui più persone si bloccano e non passano mai a movimenti più impegnativi. Per qualsiasi motivo, le macchine sono uno dei luoghi in cui le persone perdono di vista l'obiettivo principale, che è quello di progredire verso movimenti più generali e più utili.

#2
+3
Sean Duggan
2015-03-16 18:09:44 UTC
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Risposta breve, ci sono molti modi per eseguire un pulldown lat in modo errato. Con un po 'di supervisione, o consapevolezza della propria forma, non è un brutto esercizio, ma è un esercizio in cui è facile cadere in cattive abitudini che possono ferirti (esercitando troppa pressione sulla colonna vertebrale o sulla cuffia dei rotatori) o semplicemente non ti fanno molto buono (usando i tuoi muscoli più forti per compensare quelli deboli che stai davvero cercando di esercitare).

Ma ci sono ugualmente molti modi per eseguire i pullup da soli in modo errato. Ad esempio, facendo troppi kipping con una forma scadente, molti clienti di un'azienda di fitness molto nota che non voglio menzionare esplicitamente hanno avuto molti infortuni alla spalla!
@Mephisto:I non sono formalmente istruito nella tradizione del fitness, quindi non posso citarti le statistiche, ma l'impressione che ho avuto è che, almeno, è molto più difficile "imbrogliare" il tuo allenamento con i pullup che con il lat pulldown. Se non altro, se imbrogli i tuoi pullup, sai che hai imbrogliato, mentre è possibile che qualcuno stia facendo il pulldown sbagliato per anni senza rendersene conto.
@Mephisto - Perché non vuoi nominare una società di fitness "ben nota"? Vagueposting non giova davvero a nessuno.
@JohnP Crossfit e gli stupidi kipping pullup.
@Mephisto:Ah. Sì, questo è un esempio di come fare male gli allenamenti. Detto questo, anche scuotersi su una barra a scomparsa ti metterà nei guai, e ho il vago sospetto che le persone CrossFit siano probabilmente altrettanto negligenti lì (o ritengono che il rischio aggiuntivo di lesioni offra qualche vantaggio).
@Mephisto - Vedi? Non è stato così difficile. :) Crossfit ha alcune pratiche con cui molti specialisti del condizionamento fisico non sono d'accordo. Sono d'accordo che kipping pullup è una strada veloce per infortunarsi per le persone * non allenate * (come il 95% delle persone che camminano fuori strada in uno studio di crossfit). Individui più allenati con una buona forma di pullup di base possono fare cose come kipping pullup con molti meno rischi. Tuttavia, la forma di base deve prima essere solida come una roccia.
#3
+1
Michael C.
2015-03-15 16:55:24 UTC
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Non ho documenti e non odio le macchine pulldown. La differenza principale è l'attivazione principale. In un pull-up corretto, rinforzi gli addominali, contrai i glutei e mantieni la colonna vertebrale in una posizione completamente rigida. Dove in una macchina pulldown, sfortunatamente questo è molto difficile da fare.

E com'è che l'attivazione del core è così importante per i pullup? Diciamo che provi a fare un pullup mantenendo il core completamente rilassato. Sarebbe molto più difficile?
@Mephisto Esegui pullup? Se lo fai, allora, ti renderai facilmente conto che tutto il tuo nucleo deve essere rinforzato per sollevarti efficacemente da terra. In caso di dubbio, provalo :).
@Kneel-Before-ZOD Non lo faccio. Questo è il motivo per cui voglio utilizzare il miglior surrogato possibile durante la costruzione fino a quando non sarò in grado di eseguirli. Sto facendo righe invertite. Ma guardo sempre la macchina pulldown e la sua sorprendente somiglianza con i movimenti pullup, e poi mi chiedo se sto stupidamente evitando tale risorsa a causa di qualche stupida tendenza contro le macchine, stupida come quella degli anni '70 a loro favore.
Penso che l'attivazione di base sia un po 'come avere una base solida su cui tirare. L'aereo contro cui stai tirando è l'aereo attraverso il tuo busto, quindi l'aereo diventa rigido per dare ai tuoi dorsali qualcosa su cui ancorarsi per trasferire la forza dalla parte superiore della schiena al resto del tuo corpo. Se questo ha un senso ... (Nota: posso fare un (singolo) pullup solo in una buona giornata quando i miei dorsali sono freschi, quindi la mia esperienza è davvero limitata.)
@Mephisto Ancora una volta, questa è una situazione in cui la tua vera domanda è molto più interessante e rispondente di quella che hai pubblicato. Vai avanti e aggiungi un set o due di lat pull-down dopo aver eseguito le file ring. Mantieni una forma rigorosa e aumenta il peso ogni volta. Se c'è una macchina per trazioni assistite, usala invece.
@DaveLiepmann Questo è esattamente ciò su cui sto riflettendo da tempo (sembra che mi legga nel pensiero!). Il mio problema è che eseguendo sia i file invertiti che i pulldown nello stesso allenamento temo di poter sovrallenare i piccoli muscoli della parte superiore della schiena (sottospinato, romboidi ...) perché sembrano funzionare in entrambi gli esercizi, secondo EXRX. Quando ho progettato il mio piano di allenamento originariamente, ho pensato di dover scegliere un singolo esercizio di trazione fino a ottenere una certa forza di base. La verità è che guardo sempre la macchina del pulldown e mi chiedo se quei due set di cui parli sarebbero una buona idea ...
@DaveLiepmann (A proposito, il tuo suggerimento di mangiare più carboidrati e grassi sembra funzionare!)
Un metodo che uso quando non riesco a scegliere tra due esercizi sovrapposti è dividere il volume: invece di 3x5 con A, faccio 2x5 con A e 1x5 o 2x5 con B. E il sovrallenamento non avviene muscolo per muscolo o all'improvviso. L '** obiettivo ** è stressare i tuoi gruppi muscolari e altri tessuti molli, ecco perché stai facendo questi esercizi
Bene, gli amici qui hanno risposto meglio di me :) L'attivazione del nucleo attiva anche il SNC (sistema nervoso centrale), che aumenta la tua forza complessiva in un dato movimento. Inoltre, l'attivazione del core è molto importante sia nello sport che nei movimenti quotidiani. Ovviamente, rinforzare gli addominali% 100 non è necessario mentre si cammina, ma l'attivazione in una certa misura ha dei benefici.
@DaveLiepmann Devo fare serie di pulldown di riscaldamento più leggere in mezzo, o forse i muscoli coinvolti sono così simili che posso saltare direttamente al carico di lavoro del pulldown dopo aver terminato l'ultima serie di righe invertite?
@Mephisto Mai provato. Proverei un set di riscaldamento con un po 'di peso o set di rampe.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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