Domanda:
Puoi essere bravo sia nel ciclismo che nella corsa?
Futuristic
2020-08-10 18:16:54 UTC
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In un gruppo di chat di una comunità ciclistica locale è sorto un acceso dibattito sulla corsa. Questo è qualcosa che la maggior parte dei ciclisti evita molto e pochi riescono a gestirlo per pochi chilometri. Personalmente posso correre per pochi chilometri come diciamo tre al massimo e per una velocità notevolmente inferiore di quanto potessi fare molto prima di prendere sul serio il ciclismo.

Quindi uno dei nostri esperti ciclisti ha iniziato l'ardente dibattito dicendo che la corsa può aiutare a migliorare il nostro sistema respiratorio che alla fine migliorerà la nostra esperienza ciclistica che saremmo in grado di sostenere un'attività ciclistica faticosa soprattutto su un terreno ad altitudine più elevata. Anche se aveva un punto in cui non molti di noi erano disposti a provarlo perché come me l'ultima volta che ho provato a decollare per 100 metri correndo, ero molto svuotato incapace di pedalare vigorosamente come faccio sempre. In qualche modo ho trovato uno di noi che ora corre dai 30 ai 40 km al giorno, anche se non sono stato in grado di confermare se pedala ancora come una volta.

Sto attualmente effettuando ricerche su questo problema per vedere se può aiutarci a migliorare la nostra esperienza in bicicletta o dovremmo continuare con altri esercizi di riscaldamento che abbiamo fatto.

Penso che probabilmente i triatleti di livello elite pensano di essere bravi sia nel ciclismo che nella corsa.
[Qui] (https://www.cyclingapps.net/can-you-cycle-and-run-brilliantly/) è una versione recente della tua domanda. Ma potresti anche guardare a [Emma Pooley] (http://emmapooley.net/) come prova che puoi essere bravo in entrambi.
Regola 42: // Una gara ciclistica non deve mai essere preceduta da una nuotata e / o seguita da una corsa Se è preceduta da una nuotata e / o seguita da una corsa, non è chiamata gara ciclistica, si chiama duathlon o un triathlon. Nessuna delle quali è una gara ciclistica. Tieni anche presente che si dovrebbe nuotare solo per evitare di annegare e correre solo se inseguiti. E anche allora, si dovrebbe solo correre abbastanza velocemente da impedire l'acquisizione.
Non sono sicuro che questa domanda * dovrebbe * essere chiusa, come alcune persone hanno votato, ma potrebbe sicuramente essere formulata più in generale come una domanda sulla specializzazione in più sport di resistenza, o forse più sport in generale. Se ci fosse un sito SE per la formazione atletica, sarebbe adatto a quello; come è attualmente, penso che il sito SE di fitness sia troppo generico.
30-40 K / _giorno_? Sono 18-24 miglia al giorno. Si sta avvicinando a una _maratona_ completa al giorno. Sei sicuro di questo? Voglio dire, so che alcune persone lo fanno, ma probabilmente sono piuttosto poche e lontane tra loro e la maggior parte di loro probabilmente _non_ lo combina con il ciclismo.
Il cross-training è assolutamente una cosa nella maggior parte degli sport e delle discipline. Aiuta a ridurre lo squilibrio nello sviluppo muscolare. Ho visto giocatori di rugby fare balletto e trarne beneficio.
@thosphor: Penso che pensino di essere pessimi in entrambi. Il che è vero rispetto ai corridori d'élite o ai ciclisti d'élite.
@Michael https: // www.bbc.co.uk / sport / athletics / 22342557 Alistair Brownlee si è quasi qualificato per rappresentare l'Inghilterra ai Giochi del Commonwealth
@thosphor: Stai cercando di dire che è bravo a correre? Non ho idea di quanto sia buono il suo risultato, di quanto sia concentrato sulla corsa in generale o di quanto si sia concentrato sulla corsa per quella gara in particolare.
@Michael RE: quanto è buono quel risultato, è abbastanza buono per essere un corridore professionista, anche se non è buono per la "medaglia d'oro"; mentre è più lento di ~ 2 minuti rispetto agli attuali record mondiali / olimpici di 10k uomini, è ~ 2 minuti più veloce degli attuali record mondiali / olimpici di 10k femminili da corridori professionisti.
Migrato al fitness, perché il pubblico in bicicletta SE è sbilanciato verso i ciclisti Qui su Fitness, dovrebbero esserci più corridori per dare un punto di vista alternativo.
Quattro risposte:
R. Chung
2020-08-10 22:14:10 UTC
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Si può essere bravi in ​​entrambi? Esiste una ragionevole correlazione tra la corsa e la velocità della bici per gli atleti che fanno entrambe le cose, quindi se sei bravo in uno c'è una ragionevole possibilità che potresti essere bravo nell'altro. Ecco una trama che mostra le prestazioni per un duathlon corsa-bici-corsa. Ogni punto in ogni pannello mostra la velocità di un singolo atleta in due dei tre segmenti di questa gara. Come puoi vedere, le correlazioni tra la velocità della bici e la velocità di corsa per la corsa di 3 km di apertura e la corsa di 15 km finale sono 0,78 e 0,76. Nota che la correlazione tra le due gambe in corsa è solo 0,88, quindi una correlazione corsa in bici di 0,77 non è male.

pairwise plot of speed for duathlon splits

Sebbene ci siano tecniche e specifiche esigenze fisiche che differiscono tra gli sport, sia il ciclismo che la corsa (a parte lo sprint) sono sport di resistenza, quindi potremmo ragionevolmente aspettarci che le abilità in ciascuno siano correlate. La tua domanda riguardava il potenziale per un singolo individuo di essere "buono" in ogni attività. Una domanda leggermente correlata è come prevedere le prestazioni in una delle prestazioni nell'altra. Questo è stato affrontato in una risposta a un'altra bici.SE domanda, " Quante miglia di guida richiedono lo stesso sforzo di un miglio di corsa?"

La confusione nasce dal fatto che metà dei quadrati tracciati in questo grafico sono ridondanti. Sono solo immagini speculari l'una dell'altra lungo l'asse diagonale. Penso che sarebbe più chiaro eliminare i duplicati.
Se i grafici sembrano tutti strisce che vanno dal basso a sinistra all'alto a destra, allora generalmente le persone brave e uno dei tre eventi sarà bravo in qualsiasi altro (i buoni motociclisti sono buoni corridori e maratoneti). Se i grafici sembrano tutti strisce che vanno da in alto a sinistra a in basso a destra, allora c'è generalmente un compromesso tra essere bravi in ​​un evento e in un altro (per essere bravi in ​​bicicletta non puoi essere bravo a correre, ecc.) . Se i grafici sembrano tutti grafici a dispersione senza alcun pattern, forse non c'è connessione.
È un bel grafico, ma non necessariamente facile da capire immediatamente.
E se i grafici hanno un aspetto diverso, dovrai guardare uno per uno per decidere. In questo caso assomigliano più o meno al primo caso: l'effetto più grande è che alcune persone sono solo degli atleti davvero bravi (o davvero in forma, o giovani, ecc. - le classifiche non possono dirlo), in tutti e tre gli sport. Le correlazioni tra gli eventi in corso non sono sorprendentemente più strette.
La trama è un po '"troppo intelligente" con dove mette le etichette degli assi. Mi ci è voluto un momento per capire che il testo nei quadrati diagonali sono etichette sia per l'asse orizzontale che per quello verticale.
Penso che la trama sia fantastica, perché risponde già alla domanda se c'è una differenza tra correre per primo o correre per primo. E le persone che non riescono a capire la trama possono ancora leggere il testo.
Hai esaminato delle covariate qui, come l'età? Questi grafici potrebbero semplicemente mostrare che i giovani sono più veloci sia nella corsa che nel ciclismo rispetto agli anziani. Dopo aver tenuto conto dell'età, potremmo vedere che tra persone della stessa età / livello di forma fisica generale, i tempi di bici e di corsa hanno una correlazione molto inferiore.
@NuclearWang non è esattamente il livello di forma fisica che stiamo cercando? Ad ogni modo, negli eventi di resistenza amatoriale (a giudicare dai numeri questi dati provengono da eventi aperti) la velocità media è spesso più lenta nella categoria aperta e le categorie di età sono migliori. Ciò è probabilmente dovuto al fatto che la categoria open ha persone che si presentano senza alcuna preparazione e i veterani prendono seriamente l'evento o non si preoccupano affatto.
Questa è una prova ragionevole per mostrare la correlazione, tranne per il fatto che si basa su coloro che in modo competitivo fanno entrambe le cose e IMO ottimizza le loro prestazioni complessive senza dare tutto in una gamba della gara. Il trucco sarebbe prendere un campione di soli corridori, invogliarli a pedalare e guardare le loro prestazioni. E poi lo stesso con i ciclisti.
Il campione include persone la cui velocità media di pedalata è inferiore a 25 km / he di corsa media inferiore a 6 min / km. Questo è competitivo solo nel senso che hanno partecipato a un evento a tempo.
DSway
2020-08-11 04:21:38 UTC
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Corro da più di un decennio. Nel 2018 ho accettato una sfida per completare uno sprint di triathlon. Ho preso in prestito una bici CX e ho iniziato ad allenarmi. La mia unica esperienza precedente in bicicletta è stata guidare bici bmx da bambino, che era storia antica. Posso sicuramente dire che la mia forma fisica durante la corsa ha reso molto più facile aumentare la velocità in bicicletta. Dopo solo 2 mesi di ciclismo, ho avuto una prestazione rispettabile sulla bici e sono andato bene in corsa (nuoto, non così buono).

Ci sono molti articoli sul perché la corsa può aiutare le prestazioni in bicicletta. Questo è abbastanza buono e supporta le loro affermazioni con studi pubblicati. Alcuni dei vantaggi che elencano includono

  1. Cardio e VO2 Max migliorati
  2. Migliore opzione di viaggio
  3. Maggiore densità ossea
  4. Migliore bruciagrassi

L'articolo sottolinea anche che devi iniziare lentamente e fare attenzione a costruire in modo incrementale. Molte persone si infortunano quando iniziano a correre e se hai più di 40 anni, sii particolarmente cauto. Consiglierei l'approccio corsa / camminata suggerito nello stesso articolo. Probabilmente faresti meglio a mantenere la tua routine di ciclismo e correre un giorno alla settimana per stare con. Ciò ti consentirà di vedere come il tuo corpo gestisce la corsa e se / come migliora la tua pedalata con rischi e investimenti minimi.

tutto bene - Aiuta la formulazione a essere il più accessibile possibile. (hey non sapevo cosa intendevi :) Questa è un'ottima risposta - continua così!
Per la corsa / camminata, [Couch to 5K] (https://en.wikipedia.org/wiki/C25K) è un programma che funziona bene per tutta una serie di abilità, purché tu sia disposto a ingoiare il tuo orgoglio quando inizi (nota a te stesso!) :)
Il tuo ultimo paragrafo è particolarmente importante per un ciclista in forma che inizia a correre: il suo sistema cardiovascolare è probabilmente più forte delle articolazioni. Esempio: le mie ginocchia non sono eccezionali, ma ho dovuto crescere molto gradualmente correndo meno di 1/4 della distanza del mio tragitto giornaliero in bicicletta. Stranamente correre più veloce (anche se tutt'altro che veloce) mi ha aiutato: ero più stanco, quindi non ero tentato di aggiungere un loop.
Weiwen Ng
2020-08-10 22:47:16 UTC
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Come ha sottolineato @thosphor nei commenti, l'esistenza stessa dello sport del triathlon dimostra che è possibile essere bravi in ​​un massimo di tre sport di resistenza contemporaneamente. Quindi, rispetto all'OP, la domanda nel titolo è banale.

Dovremmo cercare di essere bravi in ​​più di uno sport?

Questo potrebbe essere una domanda più interessante, e alcune delle frasi del PO implicano che questa potrebbe essere la domanda a cui stavano arrivando. Risponderò in base a ciò che so sui principi dell'allenamento fisiologico e sportivo, ma non sono uno specialista in materia e gradirei correzioni da qualcuno che conosce effettivamente la scienza.

un nuovo sport, parte della risposta fisiologica iniziale coinvolge il tuo cervello che impara a reclutare i muscoli coinvolti. Quindi, quando sollevi pesi per la prima volta, in realtà non guadagni molta massa muscolare, ma guadagni forza mentre il tuo cervello impara a far funzionare i muscoli. Mi aspetto che tutti gli sport coinvolgano un fitness specifico per lo sport e un fitness generico. Ciò corrisponde alla sensazione di affaticamento che l'OP ha riferito dopo essersi preso una pausa per la corsa.

L'OP ha identificato la corsa come lo sport supplementare scelto. La corsa è uno sport di resistenza come il ciclismo. Pertanto, una volta raggiunta la forma fisica specifica per la corsa, non farai altro che aumentare la tua resistenza generale. Per questo motivo, non mi era chiaro che ti aspetteresti che la corsa migliorasse la tua forma fisica in bicicletta, a condizione che tu riceva uno stimolo di allenamento generale sufficiente per raggiungere i tuoi obiettivi. Non ho ancora digerito la fonte che DSway ha fornito nella sua risposta, e noto che la corsa ha alcuni vantaggi logistici (può esercitare quando è lontano, può ottenere lo stesso stimolo di allenamento in meno tempo).

In compenso, avrai bisogno di una quantità minima di allenamento prima di poter correre abbastanza lontano da ottenere un effetto di allenamento supplementare sufficiente. Presumibilmente, gli ex corridori avranno bisogno di allenarsi meno dei principianti completi, ma anche gli ex corridori che non hanno corso da un po 'di tempo avranno perso il loro condizionamento specifico per la corsa. Posso attestarlo per esperienza personale.

I bambini non dovrebbero essere costretti a specializzarsi

Certo, questo non ha nulla a che fare con gli OP domanda diretta, ma ritengo che sia una tangente ragionevole ed è correlata alla domanda se dovremmo diversificare i nostri sport.

Ross Tucker, uno scienziato sportivo che scrive per il blog Science of Sport, ha affermato che costringere i bambini a specializzarsi precocemente è controproducente. I bambini dovrebbero invece essere autorizzati a provare vari sport e a decidere se vogliono specializzarsi al proprio ritmo. Semmai dovrebbero essere spinti a ritardare la specializzazione. La specializzazione precoce sembra essere associata sia agli infortuni che al burnout. Quindi, si potrebbe effettivamente voler spingere un bambino a provare altri sport.

L'obiettivo della sua affermazione è evitare gli ultimi due risultati, non necessariamente promuovere la diversificazione fine a se stessa. Estrapolando da questo ai ciclisti adulti, direi che dovremmo provare altri sport per vedere se ce ne sono alcuni che ci piacciono. Penso che non dovremmo sentirci obbligati a riprendere la corsa, o qualsiasi sport in particolare, se non ci piace questo sport.

Una potenziale eccezione è che a volte l'allenamento multi-sport può aiutare ad affrontare gli infortuni da uso eccessivo. Ad esempio, so che traggo beneficio dall'allenamento con i pesi, altrimenti avrei più dolore alla schiena e alle spalle. Per qualcuno che percorre distanze molto lunghe, mi chiedo se trarrebbero beneficio dalla diversificazione in uno sport di resistenza senza carico (presumendo che gli piaccia!) Per ridurre gli infortuni da uso eccessivo dalla corsa. Poiché il ciclismo non è carico di pesi, forse quelli di noi che sono a rischio di una bassa densità ossea dovrebbero provare a trovare un secondo sport che sia carico di pesi, come la corsa o l'allenamento con i pesi.

Come nota a margine , alcuni sport richiedono inevitabilmente una specializzazione precoce per raggiungere un livello d'élite. Credo che questi tenderebbero ad essere sport che richiedono un livello molto alto di abilità tecnica, come la ginnastica. Queste sarebbero eccezioni all'intestazione. In relazione a questo, il nuoto richiede molta tecnica e sospetto che la maggior parte dei triatleti che non hanno esperienza precoce di nuoto considereranno il nuoto il loro sport debole.

Gli atleti possono raggiungere un livello professionale o d'élite in più sport?

Questa è un'altra domanda che potrebbe essere correlata al titolo, anche se presumo che l'OP potrebbe non trovarla personalmente rilevante. Un atleta può ottenere prestazioni elevate in più sport? Correlati ma non identici, potremmo chiederci se è possibile essere di livello mondiale in più di uno sport, o di livello mondiale in uno sport e giocare ad un livello molto alto in un altro. Ad esempio, ricordo che Michael Jordan era uno dei più grandi giocatori di basket e che è diventato professionista nel baseball, anche se non si è avvicinato neanche lontanamente allo stesso livello.

Oltre al triathlon, il decathlon e gli sport su pista multipli correlati, il biathlon (tiro e lo sci, derivati ​​dalla guerra alpina) e Crossfit tentano tutti di acquisire competenza in più sport correlati. Quindi, chiaramente è possibile esibirsi ad alto livello in più sport correlati, ad es. diversi sport di resistenza, diversi sport con la palla, diversi sport da combattimento, diversi eventi di forza o velocità. Alcuni commenti di seguito hanno rilevato atleti che si esibiscono ad alti livelli in più sport simili. Inoltre, Mavi Garcia è arrivato (tardi!) Al ciclismo su strada professionistico da un background di duathlon (corsa + bici). Ha quasi vinto la gara Strade Bianchi 2020, battuta da Annemiek Van Vleuten, che è la donna su strada dominante del momento.

Tuttavia, non si sente regolarmente parlare di multi- atleti sportivi in ​​lizza per lo status di classe mondiale in singoli sport correlati o singoli eventi di atletica leggera. Per classe mondiale, intendo essere regolarmente in lizza per un posto sul podio in più gare di alto prestigio in uno sport scelto. Sospetto che ogni singolo sport richieda una grande quantità di fitness e tecnica specifici per lo sport e altre forme di specializzazione. Nel ciclismo, le tecniche e le abilità specifiche per lo sport includono il racecraft (ad esempio quale traiettoria prendere in una corsa frenetica, come identificare una pausa che deve essere coperta, quale ciclista rimanere dietro per uno sprint, ecc.) E la guida della bici. Quei poster qui che hanno anche provato a correre possono probabilmente attestare il fatto che probabilmente avevano muscoli diversi doloranti dopo una corsa rispetto alle loro solite corse: questo è un esempio di forma fisica specifica per lo sport, anche tra due sport di resistenza che utilizzano le gambe per la propulsione.

Sospetto che per raggiungere uno status di livello mondiale in uno sport sia necessaria un'enorme quantità di allenamento in quello sport. Scommetto che la maggior parte degli atleti non ha il tempo durante la giornata o anche durante l'intera carriera per raggiungere uno status di livello mondiale in più sport. Se ciò fosse possibile, dovremmo sentir parlare più regolarmente, ad esempio, di decatleti di livello mondiale che vincono prestigiose gare di 1500 m in pista o di atleti Crossfit che passano al powerlifting, o viceversa. Forse lo faremo col passare del tempo e man mano che gli eventi multisport acquisiscono più prestigio.

Con gli sport basati sulla tecnica come gli sport con la palla o gli sport da combattimento, c'è l'ulteriore complicazione che le tecniche e le regole sono molto diverse, e c'è molta memoria muscolare che si dovrebbe disimparare. La maggior parte dei lettori probabilmente ricorda solo che Michael Jordan non ha raggiunto un livello veramente elitario nel baseball, ma questo non capisce che sono giochi molto diversi. Ciò rende la sua transizione doppiamente impressionante.

Sembra intuitivamente ovvio che raggiungere un livello elevato in diversi tipi di sport, ad es. gli sport di forza e di resistenza sono impossibili. Coffey e Hawley scrivono che i percorsi metabolici utilizzati per adattarsi all'allenamento aerobico inibiranno i percorsi utilizzati per adattarsi all'allenamento di resistenza e viceversa. Pertanto, dovrebbe essere impossibile per un maratoneta di livello mondiale essere competitivo contemporaneamente negli sprint di 100-400 m, per non parlare di essere di classe mondiale su quelle distanze più brevi. Questo non vuol dire che gli atleti di resistenza non dovrebbero lavorare su esercizi di forza per consentire le loro attività di resistenza e per migliorare la forma fisica generale; significa semplicemente che gli atleti di resistenza non saranno in grado di raggiungere la loro forza ottimale se fossero specializzati in sport di forza.

Lance Armstrong ha corso molto come parte del suo allenamento. Lo fa ancora.
Vero, ma per quanto ne so non ha gareggiato nella corsa vicino al livello in cui era nel ciclismo.
Non sono sicuro che Armstrong corresse quando era un ciclista competitivo. Chiaramente Bradly si riferiva alla sua partecipazione al triathlon prima e dopo quel famigerato periodo. In quest'ultimo caso era piuttosto competitivo prima del divieto a vita dal ciclismo. È interessante notare che quel divieto gli ha proibito di gareggiare nel triathlon (in realtà, qualsiasi evento condotto sotto il codice WADA) per un periodo limitato. Sembra che potrebbe competere legalmente in gare più piccole autorizzate dalla WADA in qualsiasi sport non ciclistico a partire dal 2016 (ma la gara non può qualificarlo per competere in eventi nazionali / internazionali).
Forse quel texano è un cattivo esempio: il suo nome porta un sacco di bagaglio in ogni discussione.
Il trio norvegese di triathlon (Blummenfelt, Iden e Stornes) è tra i migliori al mondo ed è stato recentemente solo un paio di secondi dietro l'élite della corsa in una corsa di 5 km.
Sospetto che il motivo per cui un campione di decatleta (o anche di triatleta) non sarebbe un campione di ciclista è che la forza della parte superiore del corpo necessaria per lanciare / nuotare significa uno sviluppo muscolare che è un peso morto e un po 'un carico metabolico quando tutta la potenza proviene dal gambe. Al contrario, molti ciclisti professionisti sembrano avere difficoltà a sollevare un tiro, figuriamoci a lanciarne uno. Gli sport che utilizzano gruppi muscolari sovrapposti (corsa <-> ciclismo) dovrebbero trasferirsi un po 'meglio secondo le mie ipotesi.
Bo Jackson e Deon Sanders sono riusciti dove Michael Jordan ha fallito. Entrambi hanno avuto carriere di successo nella NFL e nella MLB.
Ci sono alcune discipline che funzionano molto bene insieme. Il ciclismo su pista e il pattinaggio di velocità sono uno di questi. Un altro che mi viene in mente è la corsa sprint e il salto in lungo (Jesse Owens, Carl Lewis).
Gli allenatori sportivi dei bravi ragazzi (almeno per i bambini piccoli) sono spesso consapevoli di questo e lavorano molto su abilità trasferibili / fitness oltre che sul divertimento. Ad un certo punto, quando diventano più competitivi, questo viene improvvisamente dimenticato
Ho potuto pensare a una - Clara Hughes - una canadese che è salita sul podio alle Olimpiadi del ciclismo e del pattinaggio di velocità. Sicuramente l'eccezione piuttosto che la norma.
Michael
2020-08-11 18:24:33 UTC
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In base all'esperienza personale, essere bravi a correre non si traduce in essere bravi a pedalare e viceversa. I muscoli utilizzati sono diversi e il movimento / tecnica è diverso. Farei particolarmente attenzione quando vado dal ciclismo alla corsa perché è molto più incline agli infortuni. Se il tuo obiettivo principale è essere bravo nel ciclismo, non andare a correre (a meno che la corsa non sia l'unica opzione, ad esempio durante un viaggio di lavoro dove non puoi portare la bici. In una situazione del genere è meglio di niente ovviamente. ).

Un ciclista che inizia a correre sarà probabilmente troppo pesante e muscoloso (a meno che non sia uno scalatore) e avrà davvero difficoltà con la forma della corsa e gli infortuni. Un corridore che inizia a pedalare probabilmente non avrà muscoli, sarà pessimo in termini di alimentazione (i ciclisti mangiano molto di più durante le uscite rispetto ai corridori durante la corsa) e mancheranno di abilità di guida (specialmente in discesa) e tattiche.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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